Post by Admin on Aug 2, 2013 2:55:47 GMT 2
ZAPATISTALAR ÜZERİNE SUNUM
FİKİRLER VE SORULAR
Şiddet meşruiyeti sorunsalı
Kendi haklarını korumak isteyen bir grup devlete karşı silahlanabilir mi?
- Devlet yasal ve tekel şiddettir.
- Bize karşı şiddet uygulan bir devlet noktasında, devlet nedir? şiddet nedir? Meşruiyet nedir?...
Uruguay Örneği:
Güney Amerika’da sempatizanlar arasında Kızıldereli hareketlerinden birinde, bir sabah afiş görüyorlar. ‘Hastaneniz mi eksik, x geliyor’, ‘Uygun eğitim mi istiyorsunuz, x geliyor’. Seçimlere 3 ay kala, x diye yasal bir parti çıkıyor. Aylar süresince halkın sempatisini kazanıyor. EZLN’nin söylem olarak desteklediği bir kampanya.
- Gezi’nin diğer occupy hareketleriyle karşılaştırılması bile sevindirdi.
Gezi bir laboratuardı tamamen.
Gerilla mesaj yöntemiyle başarılı olabilir bu ülkede. En basitinden zayıflatma olarak görüyorum.
Aksiyonu öne alalım.
Aksiyon için ortak akıl lazım.
- Bu Zapatistaların entelektüel altyapıları nedir?
Bir kültürleri var. Liderleştiren kişi Markus. Markus’un örgütlü bir geçmişi var. 500 yıllık bir mesele bu. Bugünkü Kürt hareketine benziyor.
Bize model olmayabilir.
Ama yaşadıkları komün hayatının deneyimini görmek önemlidir.
- Model olamaz. Şehirliyiz biz. Sen komünde iphone nasıl üreteceksin?
Bizim örnek olarak alabileceğimiz nedir bu hikayede? Bizim başka sebeplerimiz var, benzer 2 şey varsa oradan buraya alalım.
1 Ocak 1959 Küba Devrimi’nin kabul edilmiş tarihi, Che devrimini örnek almış ve bunu yaşıyorlar.
Öyle bir yaşam var ki birine kadın dediğiniz için bile ceza alabilirsiniz belki.
- Cezalar nedir?
Cezaların kökeni EZLN ve Kızıldereli kültürü. Ceza mantığı oradan geliyor.
Cezalar; dışlanma; onur kırıcı ceza.
Şu anki sistem rekabetçi piyasada, seni en karlı kazanman için senin söz hakkını alıyorum.
Bu temsiliyet mekanizmasına nasıl bir alternatif oluşturacağız?
Sürekli metalaştırma, toplumsal hayatı metalaştırmaya karşı iktisadi sistemi nasıl yaratacağız?
Farklı görüşler olabilir, azınlıkların haklarına tecavüz etmeden nasıl karar alabiliriz?
Bu forumlar çok iyi bir şey olsa da Beşiktaş için karar alma temsiliyeti muğlaktır.
Abbasağa, Yoğurtçu forumlarından çıkması gereken 2 şey var. Kendi isteklerine sahip çıkmazsa Markus bile güler. Örneğin kendi iskelelerine sahip çıkmazsa. Yoğurtçu’da Haydarpaşa tartışılıyor. Bu konuya dair özel konuşulması lazım.
- Biz kimiz, birlikteliğimiz neye evrilebilir?
Bizden güç alıp da bir şey yapabilecek insanlar var. O da örneğin TMMOB.
- Gerçeklikten kopmadan gerçekliği zorlayıcı bir şeyler yapmalıyız. Diyelim ki ajans sahiplerinden. Bir şeyler öğrenip, kendi hayatından bir şeyler değiştirmeli.
- 12 günlük mücadeleden sonra ateşkes oldu ama silahsızlanma olmadı. Meksika hükümetine karşı. Yerli halk Mayalardır, gerçek halkın elinden Meksika’yı alamazsın. Hükümet ise ABD yanlısı.
1 Ocak 94, yılbaşı süprizi. 3000 silahlı, geri kalan silaha benzer tahta, caydırmak için.
Kurumsal devrimci Parti, kurucu gibi. Toplumdaki demokratik hareketten sonra var olan sendikaları değiştirdiler. Başına ‘R’ ekleyerek.
Troçkist bir hareket bu. 1900’lerden sonra Troçki Amerikan sosyalizmi. Troçki bölünmüş durumda. PRA sorunu oradan kaynaklı. 80 yıllık yönetimde sarı sendikalaşmaya başlıyor. Troçkist başlayıp devletleşiyor. Ondan sonra Real başlıyor.
Markus’un olduğu dönemde doğrudan, açıktan bir destek yok. Dışarıdan Lacandon’a katılmış. Aldığı tek örnek Che. Che’ye Küba Başkanlığı teklif edildi ama devrim bitmedi diyerek Bolivya’ya gitti.
- Marquez Markus’la röportaj yaptı. Kaç yaşındasın diye sormuş, 95’ten bugüne ben 500 yaşındayım demiş, Mayalara gönderme yaparak.
Markus’un öldüğüne bir söylenti de var. Çünkü Markus’un ilk örgütlendiği 94 döneminde yüzünde hep bir siyah maske var. Şu anki Markus’un kim olduğu tartışmalı.
CIA’in ateşkesi bozmak için gönderdiği ajanlar her köşeden çıkma ihtimali var. O yüzden böyle bir taktik uygulanmış olabilir. O yüzden aslında Markus ölmüş de olabilir.
- EZLN’nin çok sağlam bir temeli var. Herkesin farklı bir talebi var. Kürt hareketine benziyor bu yüzden. Gezi direnişine birebir benzetilemez. EZLN’den sadece örnekler ve başarıları örnek alınabilir ama bağımsız tutmak gerekir.
- Bedrettin diye bir şey var örneğin, Osmanlı 1700’lerde. Bedrettin’in kitabının bulunması öldürme sebebi. Ama sonradan bağlantı kopuyor. Köroğlu, Pir Sultan Abdal biliniyor ancak Bedrettin bilinmiyor.
- Ben realist bakıyorum. Bu Gezi hareketini komünal hayal üzerine gidişat çıkmaz, realist olmaz. Bunun sebebi de hepimizin şehirli pratiklere sahip olması.
- Peki şehirli komün olamaz mı?
- İsrail yaptı mesela ama kurguladığı bir toprak üzerinde.
- Herkes lider bulmaktan bahsediyor. Yeni olabilir, değişimle konuşulabilir. Uzun vadeye yayılmış ortak bir dil gerek. Meydanlardan gelen ortak akıl. Ucunu gördüğümüz bir ortak dil yaratma, bilinç oluşturma. Ama şu anda herkes kendi kimliğinin peşinde.
- Birincil adım birinci basamağı nasıl geçeceğimiz olmalı. Bu konuşulmalı, birinci adımdan 20. Basamağa bakılmamalı.
- Chiapas’ta madde bağımlılığı sorunu soruluyor..
Ameliyat yapma meselesi. Lacandon ormanında böyle bir teknik olması mümkün mü? 50’li 80’li yıllarda mümkün değil ama Markus gibi doktor gerillalar var.
- Açık kalp ameliyatı yapmışlar noktasında dışarıdan gelen doktorlar var, onlar kaldığı sürece de oradaki insanları eğitiyorlar.
- Orda politik baskı oluşturma biçimleri toprağı koruma şeklinde vs. finansal destek verecek kişilere rağmen kendilerini muhafaza etme isteği yüzünden kabul etmiyor.
Teknoloji bağlam dışı mı?
Rekabet yok. Örneğin maç yapıyorlar ama berabere kalmak için maç yapıyorlar.
- Bizim yarattığımız sistem doğadan daha vahşi.
- Mayalar zamanında nüfus kaçtı? 20 milyon? Roma ordusu Çarşı ekibi kadardı???
- Logaritmik artan bir nüfus var. Doğanın kaynakları yetmiyor. Bir ordu komutanı gibi savaş konusunda çok olmalıyız.
- Çocuğun yapılmasını engelleyen Markus’un kattığı devrimsel zihniyet
- Adapazarı Toyota’da işçi demek hakaret, takım elemanı deniyor.
Markus’un söylemi erkek ve kız kardeşlerim diye söylüyor.
- Arabistan’da kız çocukları doğunca öldürüyorlar.
1959 devriminde kadınların önemi ilk günden girdiği için Markus tarafından da taşınmış. Gerilla olunca çocuk yapmıyorum diye bir şey yok.
Devrimci bilincin Mayalara girmesi, kutsal aile diye bir şey yok. Anne baba eşit miktarda bakmakla yükümlü.
- Din olarak pratikleri nasıl? Paganist, Şamanist
Paganların orjinali. Cizvitlerin en sağlam olduğu yer G. Amerika değil mi? Misyonerlik var mı?
Hristiyanizasyon zaten var.
- Kim tamamen ekolojik, teknolojiden uzak komünal hayatta yaşamak istiyor?
- ben yaşayabilirim..
- ben yaşayamam…
parklarbizim.blogspot.com/2013/07/abbasaga-kucuk-forum-notlar-24-temmuz.html
FİKİRLER VE SORULAR
Şiddet meşruiyeti sorunsalı
Kendi haklarını korumak isteyen bir grup devlete karşı silahlanabilir mi?
- Devlet yasal ve tekel şiddettir.
- Bize karşı şiddet uygulan bir devlet noktasında, devlet nedir? şiddet nedir? Meşruiyet nedir?...
Uruguay Örneği:
Güney Amerika’da sempatizanlar arasında Kızıldereli hareketlerinden birinde, bir sabah afiş görüyorlar. ‘Hastaneniz mi eksik, x geliyor’, ‘Uygun eğitim mi istiyorsunuz, x geliyor’. Seçimlere 3 ay kala, x diye yasal bir parti çıkıyor. Aylar süresince halkın sempatisini kazanıyor. EZLN’nin söylem olarak desteklediği bir kampanya.
- Gezi’nin diğer occupy hareketleriyle karşılaştırılması bile sevindirdi.
Gezi bir laboratuardı tamamen.
Gerilla mesaj yöntemiyle başarılı olabilir bu ülkede. En basitinden zayıflatma olarak görüyorum.
Aksiyonu öne alalım.
Aksiyon için ortak akıl lazım.
- Bu Zapatistaların entelektüel altyapıları nedir?
Bir kültürleri var. Liderleştiren kişi Markus. Markus’un örgütlü bir geçmişi var. 500 yıllık bir mesele bu. Bugünkü Kürt hareketine benziyor.
Bize model olmayabilir.
Ama yaşadıkları komün hayatının deneyimini görmek önemlidir.
- Model olamaz. Şehirliyiz biz. Sen komünde iphone nasıl üreteceksin?
Bizim örnek olarak alabileceğimiz nedir bu hikayede? Bizim başka sebeplerimiz var, benzer 2 şey varsa oradan buraya alalım.
1 Ocak 1959 Küba Devrimi’nin kabul edilmiş tarihi, Che devrimini örnek almış ve bunu yaşıyorlar.
Öyle bir yaşam var ki birine kadın dediğiniz için bile ceza alabilirsiniz belki.
- Cezalar nedir?
Cezaların kökeni EZLN ve Kızıldereli kültürü. Ceza mantığı oradan geliyor.
Cezalar; dışlanma; onur kırıcı ceza.
Şu anki sistem rekabetçi piyasada, seni en karlı kazanman için senin söz hakkını alıyorum.
Bu temsiliyet mekanizmasına nasıl bir alternatif oluşturacağız?
Sürekli metalaştırma, toplumsal hayatı metalaştırmaya karşı iktisadi sistemi nasıl yaratacağız?
Farklı görüşler olabilir, azınlıkların haklarına tecavüz etmeden nasıl karar alabiliriz?
Bu forumlar çok iyi bir şey olsa da Beşiktaş için karar alma temsiliyeti muğlaktır.
Abbasağa, Yoğurtçu forumlarından çıkması gereken 2 şey var. Kendi isteklerine sahip çıkmazsa Markus bile güler. Örneğin kendi iskelelerine sahip çıkmazsa. Yoğurtçu’da Haydarpaşa tartışılıyor. Bu konuya dair özel konuşulması lazım.
- Biz kimiz, birlikteliğimiz neye evrilebilir?
Bizden güç alıp da bir şey yapabilecek insanlar var. O da örneğin TMMOB.
- Gerçeklikten kopmadan gerçekliği zorlayıcı bir şeyler yapmalıyız. Diyelim ki ajans sahiplerinden. Bir şeyler öğrenip, kendi hayatından bir şeyler değiştirmeli.
- 12 günlük mücadeleden sonra ateşkes oldu ama silahsızlanma olmadı. Meksika hükümetine karşı. Yerli halk Mayalardır, gerçek halkın elinden Meksika’yı alamazsın. Hükümet ise ABD yanlısı.
1 Ocak 94, yılbaşı süprizi. 3000 silahlı, geri kalan silaha benzer tahta, caydırmak için.
Kurumsal devrimci Parti, kurucu gibi. Toplumdaki demokratik hareketten sonra var olan sendikaları değiştirdiler. Başına ‘R’ ekleyerek.
Troçkist bir hareket bu. 1900’lerden sonra Troçki Amerikan sosyalizmi. Troçki bölünmüş durumda. PRA sorunu oradan kaynaklı. 80 yıllık yönetimde sarı sendikalaşmaya başlıyor. Troçkist başlayıp devletleşiyor. Ondan sonra Real başlıyor.
Markus’un olduğu dönemde doğrudan, açıktan bir destek yok. Dışarıdan Lacandon’a katılmış. Aldığı tek örnek Che. Che’ye Küba Başkanlığı teklif edildi ama devrim bitmedi diyerek Bolivya’ya gitti.
- Marquez Markus’la röportaj yaptı. Kaç yaşındasın diye sormuş, 95’ten bugüne ben 500 yaşındayım demiş, Mayalara gönderme yaparak.
Markus’un öldüğüne bir söylenti de var. Çünkü Markus’un ilk örgütlendiği 94 döneminde yüzünde hep bir siyah maske var. Şu anki Markus’un kim olduğu tartışmalı.
CIA’in ateşkesi bozmak için gönderdiği ajanlar her köşeden çıkma ihtimali var. O yüzden böyle bir taktik uygulanmış olabilir. O yüzden aslında Markus ölmüş de olabilir.
- EZLN’nin çok sağlam bir temeli var. Herkesin farklı bir talebi var. Kürt hareketine benziyor bu yüzden. Gezi direnişine birebir benzetilemez. EZLN’den sadece örnekler ve başarıları örnek alınabilir ama bağımsız tutmak gerekir.
- Bedrettin diye bir şey var örneğin, Osmanlı 1700’lerde. Bedrettin’in kitabının bulunması öldürme sebebi. Ama sonradan bağlantı kopuyor. Köroğlu, Pir Sultan Abdal biliniyor ancak Bedrettin bilinmiyor.
- Ben realist bakıyorum. Bu Gezi hareketini komünal hayal üzerine gidişat çıkmaz, realist olmaz. Bunun sebebi de hepimizin şehirli pratiklere sahip olması.
- Peki şehirli komün olamaz mı?
- İsrail yaptı mesela ama kurguladığı bir toprak üzerinde.
- Herkes lider bulmaktan bahsediyor. Yeni olabilir, değişimle konuşulabilir. Uzun vadeye yayılmış ortak bir dil gerek. Meydanlardan gelen ortak akıl. Ucunu gördüğümüz bir ortak dil yaratma, bilinç oluşturma. Ama şu anda herkes kendi kimliğinin peşinde.
- Birincil adım birinci basamağı nasıl geçeceğimiz olmalı. Bu konuşulmalı, birinci adımdan 20. Basamağa bakılmamalı.
- Chiapas’ta madde bağımlılığı sorunu soruluyor..
Ameliyat yapma meselesi. Lacandon ormanında böyle bir teknik olması mümkün mü? 50’li 80’li yıllarda mümkün değil ama Markus gibi doktor gerillalar var.
- Açık kalp ameliyatı yapmışlar noktasında dışarıdan gelen doktorlar var, onlar kaldığı sürece de oradaki insanları eğitiyorlar.
- Orda politik baskı oluşturma biçimleri toprağı koruma şeklinde vs. finansal destek verecek kişilere rağmen kendilerini muhafaza etme isteği yüzünden kabul etmiyor.
Teknoloji bağlam dışı mı?
Rekabet yok. Örneğin maç yapıyorlar ama berabere kalmak için maç yapıyorlar.
- Bizim yarattığımız sistem doğadan daha vahşi.
- Mayalar zamanında nüfus kaçtı? 20 milyon? Roma ordusu Çarşı ekibi kadardı???
- Logaritmik artan bir nüfus var. Doğanın kaynakları yetmiyor. Bir ordu komutanı gibi savaş konusunda çok olmalıyız.
- Çocuğun yapılmasını engelleyen Markus’un kattığı devrimsel zihniyet
- Adapazarı Toyota’da işçi demek hakaret, takım elemanı deniyor.
Markus’un söylemi erkek ve kız kardeşlerim diye söylüyor.
- Arabistan’da kız çocukları doğunca öldürüyorlar.
1959 devriminde kadınların önemi ilk günden girdiği için Markus tarafından da taşınmış. Gerilla olunca çocuk yapmıyorum diye bir şey yok.
Devrimci bilincin Mayalara girmesi, kutsal aile diye bir şey yok. Anne baba eşit miktarda bakmakla yükümlü.
- Din olarak pratikleri nasıl? Paganist, Şamanist
Paganların orjinali. Cizvitlerin en sağlam olduğu yer G. Amerika değil mi? Misyonerlik var mı?
Hristiyanizasyon zaten var.
- Kim tamamen ekolojik, teknolojiden uzak komünal hayatta yaşamak istiyor?
- ben yaşayabilirim..
- ben yaşayamam…
parklarbizim.blogspot.com/2013/07/abbasaga-kucuk-forum-notlar-24-temmuz.html