Post by Admin on Aug 6, 2013 21:40:44 GMT 2
05 Ağustos 2013 Tarihli Forum Notları
İlk olarak facebook grubunda hafta sonu yapılan paylaşımlar-yorumlar, grup ayar düzenlemeleri konuşuldu.
19 Haziran’da açılan facebook grup; çalışma grupları oluşumu sonrası web sayfası ve facebook sayfa ile iletişim kanallarının daha aktif kullanımı ile foruma katkı bağlamında işlevselliğini yitirdiği için önce iletişim grubunda konuşulan ve sonrası, 24 Temmuz’da forumda tartışılarak, mevcut moderatörlerle forumun bağlayıcılığı olmadan serbest kürsü şeklinde devam etmesine karar verilen grupta, geçen hafta içi başlayan ve hafta sonu hakaretlere varan tartışmalar nedeniyle, grup yöneticileri aralarında görüşmesi sonrası mevcut paylaşım ve yorumların silinmesi konusunda yasal çekinceler-silinme kriteri tartışmaları sonrası, ilk önlem olarak Çarşamba akşamı başlayan ön onay işlemi, perşembe ve Cuma günü ileti beklemesiz onaylamalarla sorunsuz yapılırken, Cumartesi günü grup yöneticilerin çoğunun, bilgisayar başında olmaması nedeniyle sekteye uğradı, pratikte pekte uygulanabilecek olmadığı anlaşıldı. Cumartesi günü karşılıklı tartışma ve hakarete dönen yazışmalar sonrası iki arkadaş özelden mesaj ile uyarılıp, üyelikleri donduruldu, fakat aynı başlık altında farklı insanların hakaret ve tehdit içeren söylemlerle tartışmaya başlaması ile kişiler uzaklaştırıldı. Serbest kürsü mantığından uzak tartışmaların forum bağlayıcılığı olmadığı için, arama da grubun gizlenmesine karar verildi ve ön onay işlemi kaldırılarak pratikte uygulama zorluğu yaşadığımız uygulamadan vazgeçilmiş oldu. Grubun gizlenmesi ile direnbakırköy aramasında grubun kapatılması ve sadece resmi organ olan www.facebook.com/drnbkrky ün çıkması sağlandı. Uzaklaştırılan iki arkadaş, tekrar mesajla durum anlatımı ve paylaşımlarda daha dikkatli olunması önerisi ile, hafta sonu tekrar gruba dahil edildi.
Mesaj içerikleri ile anlatılan bu hakaret, tehdit ve grubun amacını aşan iletiler ve yorumlar için neler yapılabileceği forum meclisine soruldu.
-Grubun hâlihazırda Çamlık Forumu’nu bağlamaması nedeniyle grubun kapatılmasına dair fikir geldi.
-1000 küsür kişinin üyesi olduğu bu grubun kapatılmasının doğru olmayacağı söylendi. Ama gerekli kuralların konulup grup yöneticilerin bu kurallara uymayanları direk üyelikten çıkarmaları önerildi.
-Sanal ortamda serbest kürsü mantığının saçma olduğu ve forumda bile bunun idaresi zorken sanal ortamda hiç mümkün olmayacağı, bu nedenle fikir beyan etmek isteyenlerin doğrudan parka gelmeleri istendi. Bu grubun serbest kürsü şeklinde devam edecekse direk kapanması önerildi.
-Dün grupta bir kişinin aynı mesajı 10 kere alt alta yorum şeklinde yazdığı, bunun yanlışlığı ve bu gibi yorumlara derhal müdahale edilmesi istendi.
-Bir katılımcı herkes gibi kendisinin de hassasiyetleri olduğunu ve gruptaki kimi yazılanlardan çok rahatsız olduğunu belirtti. Kendisinin de grubu olduğunu ve orada en baştan belli kurallar belirlediğini ve bu kurallar dışına çıkan her yoruma, her kişiye müdahale ettiğini, böyle olması gerektiğini söyledi. Bu nedenle muhakkak yöneticiler ve kurallar olmalı. Hassasiyetlere dikkat edilmediği takdirde, müdahale edilmeli dedi.
-Forumda sıkça usul konuşulduğunu ve artık bunların halledilip fikirlerin tartışılabilir hale gelmesi gerektiği söylendi.
-Diğer bir katılımcı, herkes bir şeyler yazacaktır, bunu engellemek zor. Lütfen tahriklere kapılmayın, cevap vermeyin, sizden bunu rica ediyorum, dedi.
-Eğitimli- eğitimsiz, fevri, agresif çok fazla çeşit insan var. Üslup, yazılan yorumların tarzı tamamen kişilere bağlı. Bu nedenle herkes bir şeyler yazacaktır. Bugün biraz bakma şansım oldu ve şaşırdım, insanların ne kadar çok vakti var. Benim yok ve bu nedenle cevap vermiyorum zaten sanal ortamda tartışılarak bir şey çözülemez bence, dendi.
-Yazılan yorumlarda hakaret, ırkçılık vs. içerdiğinde silinmesinin herhangi bir hukuksal yaptırımı olamayacağı, önce bunun için kurallar belirlenmesi gerektiği ve sonra da direk silinmesi gerektiği belirtildi.
-Bu hakaret vs. eden insanları silmenin kolay yol olduğu, asıl onlarla sakince konuşup onları kazanmaya çalışmamız gerektiği söylendi. Bunun daha aynı gün denendiği ama o kişinin konuşmaya yanaşmadığı belirtildi. Ayrıca tehdidi hak sayan bu kişilerle uzlaşmanın mümkün olamayacağı söylendi karşıt görüş olarak.
-En önemlisinin asgari müşterekleri belirlemek ve bu noktalarda buluşmak gerektiği belirtildi. Aksi takdirde birleşmenin zor olduğu çünkü herkesin farklı fikirleri olduğu bu nedenle temel alınması gerekenin asgari müşterekler olduğunun altı çizildi.
Grubun bu hali için mevcut ayar düzenlemeleri onaylandı. Mevcut durum için, ötekileştirici, hakaret-tehdit içeren paylaşım ve yorumların silinmesi, kişilerin uyarılması-uzaklaştırılması ve bu konuda sayfa yöneticilerinin daha aktif olması gerektiği vurgulandı. Serbest kürsü şeklinde tartışmaların yerinin forum olduğu ve bu tarz paylaşımların forum meclisinde olması gerektiği vurgusu yapılarak, grup için yazılı kuralların oluşturulmasına, grubun forumda oluşan hassasiyetlere uygun, forum disiplini içinde, doğrudan forum ile ilgili paylaşımların yapılacağı, forum duyurularının paylaşıldığı, grubun iletişim kanallarından biri olarak yeniden yapılandırılmasına karar verildi.
-Kadın çalışma grubunun ilk toplantısı 05.08.2013’te 19.00’da parkta yapıldı. İsminin Toplumsal cinsiyet olmasına karar verildiğini bildirilip 13.08.2013 itibariyle salı günleri 18.00 de toplanacaklarını duyuruldu.
Son olarak Ergenekon tartışması başladı.
-Ergenekon davasının hükümsüzlüğü belirtildi ve Ergenekon’a nasıl bakmalıyız, Ergenekon’da yargılananlar neden, nasıl seçildi bunlar tartışıldı.
-Davanın mevcut devletin geçmişten gelen bir hesaplaşması olduğu söylendi. Hukukun herkese eşit şekilde uygulanması gerektiği belirtildi. 2007 den beri Ergenekon terör örgütü adı altında yapılandırdılar, dedi. Referandumda söylenenlerin yapılmadığı, iddianamede kişi kendinin terör örgütü olduğunu bilmeyebilir gibi saçma bir ifade var, dendi.
-Diğer bir konuşmacı tartışmanın Ergenekon adlı örgüt boyutuyla değil adil yargılanma ve hukuksuzluk durumu ile ilgili sahiplenilmesi gerektiğini söyledi. Kendimiz için Gezi’deki hukuksuz gözaltılar ne derece önemli ise Silivri’deki hukuksuzluk da benim için o derece önemlidir, dedi.
-Mahkemenin usulsüzlükleri tartışılmalı, iddianamede geçen yargılanan bazı kişiler için terör örgütü üyesi olduğunu bilmiyor olabilir cümlesi söyleyerek, bu cümle bile yeterlidir, Ergenekon davasında hukuk ihlalleri vardır, Ama aynı hukuk ihlalleri onbini aşkın tutuklunun bulunduğu KCK davasında da yaşanıyor, devrimci karagah davasında da yaşanıyor. Herkes için adalet istemeliyiz.
-Eski ve yeni derin devletin rekabeti, güç savaşında, geçmişte yaşananların rövanşı olarak algılanan siyasallaşan mahkeme süreci ve bu süreçte birçoğu gerçekten insanlık suçlarında yargılanması gerekenler yargılandığı gibi, yargılanmaları kamu vicdanını yaralayan kişiler beraber yargılanarak, derin devlet olgusu yargılanmadan, derin devlet meşrulaştırılmıştır. Bu süreçte hukuksuzluğa karşı olmak başka şey, yargılananların aklanması için destek vermek ayrı şeydir. Eski ve yeni derin devlet savaşında ya ondan ya bundan taraf olmak gerekmez. Halk 3. bir güç olarak her iki müktedir yapıya karşı durmalı ve derin devlete karşı birleşmelidir.
www.direnbakirkoy.com/5-agustos-2013-tarihli-forum-notlari.html#more-449
İlk olarak facebook grubunda hafta sonu yapılan paylaşımlar-yorumlar, grup ayar düzenlemeleri konuşuldu.
19 Haziran’da açılan facebook grup; çalışma grupları oluşumu sonrası web sayfası ve facebook sayfa ile iletişim kanallarının daha aktif kullanımı ile foruma katkı bağlamında işlevselliğini yitirdiği için önce iletişim grubunda konuşulan ve sonrası, 24 Temmuz’da forumda tartışılarak, mevcut moderatörlerle forumun bağlayıcılığı olmadan serbest kürsü şeklinde devam etmesine karar verilen grupta, geçen hafta içi başlayan ve hafta sonu hakaretlere varan tartışmalar nedeniyle, grup yöneticileri aralarında görüşmesi sonrası mevcut paylaşım ve yorumların silinmesi konusunda yasal çekinceler-silinme kriteri tartışmaları sonrası, ilk önlem olarak Çarşamba akşamı başlayan ön onay işlemi, perşembe ve Cuma günü ileti beklemesiz onaylamalarla sorunsuz yapılırken, Cumartesi günü grup yöneticilerin çoğunun, bilgisayar başında olmaması nedeniyle sekteye uğradı, pratikte pekte uygulanabilecek olmadığı anlaşıldı. Cumartesi günü karşılıklı tartışma ve hakarete dönen yazışmalar sonrası iki arkadaş özelden mesaj ile uyarılıp, üyelikleri donduruldu, fakat aynı başlık altında farklı insanların hakaret ve tehdit içeren söylemlerle tartışmaya başlaması ile kişiler uzaklaştırıldı. Serbest kürsü mantığından uzak tartışmaların forum bağlayıcılığı olmadığı için, arama da grubun gizlenmesine karar verildi ve ön onay işlemi kaldırılarak pratikte uygulama zorluğu yaşadığımız uygulamadan vazgeçilmiş oldu. Grubun gizlenmesi ile direnbakırköy aramasında grubun kapatılması ve sadece resmi organ olan www.facebook.com/drnbkrky ün çıkması sağlandı. Uzaklaştırılan iki arkadaş, tekrar mesajla durum anlatımı ve paylaşımlarda daha dikkatli olunması önerisi ile, hafta sonu tekrar gruba dahil edildi.
Mesaj içerikleri ile anlatılan bu hakaret, tehdit ve grubun amacını aşan iletiler ve yorumlar için neler yapılabileceği forum meclisine soruldu.
-Grubun hâlihazırda Çamlık Forumu’nu bağlamaması nedeniyle grubun kapatılmasına dair fikir geldi.
-1000 küsür kişinin üyesi olduğu bu grubun kapatılmasının doğru olmayacağı söylendi. Ama gerekli kuralların konulup grup yöneticilerin bu kurallara uymayanları direk üyelikten çıkarmaları önerildi.
-Sanal ortamda serbest kürsü mantığının saçma olduğu ve forumda bile bunun idaresi zorken sanal ortamda hiç mümkün olmayacağı, bu nedenle fikir beyan etmek isteyenlerin doğrudan parka gelmeleri istendi. Bu grubun serbest kürsü şeklinde devam edecekse direk kapanması önerildi.
-Dün grupta bir kişinin aynı mesajı 10 kere alt alta yorum şeklinde yazdığı, bunun yanlışlığı ve bu gibi yorumlara derhal müdahale edilmesi istendi.
-Bir katılımcı herkes gibi kendisinin de hassasiyetleri olduğunu ve gruptaki kimi yazılanlardan çok rahatsız olduğunu belirtti. Kendisinin de grubu olduğunu ve orada en baştan belli kurallar belirlediğini ve bu kurallar dışına çıkan her yoruma, her kişiye müdahale ettiğini, böyle olması gerektiğini söyledi. Bu nedenle muhakkak yöneticiler ve kurallar olmalı. Hassasiyetlere dikkat edilmediği takdirde, müdahale edilmeli dedi.
-Forumda sıkça usul konuşulduğunu ve artık bunların halledilip fikirlerin tartışılabilir hale gelmesi gerektiği söylendi.
-Diğer bir katılımcı, herkes bir şeyler yazacaktır, bunu engellemek zor. Lütfen tahriklere kapılmayın, cevap vermeyin, sizden bunu rica ediyorum, dedi.
-Eğitimli- eğitimsiz, fevri, agresif çok fazla çeşit insan var. Üslup, yazılan yorumların tarzı tamamen kişilere bağlı. Bu nedenle herkes bir şeyler yazacaktır. Bugün biraz bakma şansım oldu ve şaşırdım, insanların ne kadar çok vakti var. Benim yok ve bu nedenle cevap vermiyorum zaten sanal ortamda tartışılarak bir şey çözülemez bence, dendi.
-Yazılan yorumlarda hakaret, ırkçılık vs. içerdiğinde silinmesinin herhangi bir hukuksal yaptırımı olamayacağı, önce bunun için kurallar belirlenmesi gerektiği ve sonra da direk silinmesi gerektiği belirtildi.
-Bu hakaret vs. eden insanları silmenin kolay yol olduğu, asıl onlarla sakince konuşup onları kazanmaya çalışmamız gerektiği söylendi. Bunun daha aynı gün denendiği ama o kişinin konuşmaya yanaşmadığı belirtildi. Ayrıca tehdidi hak sayan bu kişilerle uzlaşmanın mümkün olamayacağı söylendi karşıt görüş olarak.
-En önemlisinin asgari müşterekleri belirlemek ve bu noktalarda buluşmak gerektiği belirtildi. Aksi takdirde birleşmenin zor olduğu çünkü herkesin farklı fikirleri olduğu bu nedenle temel alınması gerekenin asgari müşterekler olduğunun altı çizildi.
Grubun bu hali için mevcut ayar düzenlemeleri onaylandı. Mevcut durum için, ötekileştirici, hakaret-tehdit içeren paylaşım ve yorumların silinmesi, kişilerin uyarılması-uzaklaştırılması ve bu konuda sayfa yöneticilerinin daha aktif olması gerektiği vurgulandı. Serbest kürsü şeklinde tartışmaların yerinin forum olduğu ve bu tarz paylaşımların forum meclisinde olması gerektiği vurgusu yapılarak, grup için yazılı kuralların oluşturulmasına, grubun forumda oluşan hassasiyetlere uygun, forum disiplini içinde, doğrudan forum ile ilgili paylaşımların yapılacağı, forum duyurularının paylaşıldığı, grubun iletişim kanallarından biri olarak yeniden yapılandırılmasına karar verildi.
-Kadın çalışma grubunun ilk toplantısı 05.08.2013’te 19.00’da parkta yapıldı. İsminin Toplumsal cinsiyet olmasına karar verildiğini bildirilip 13.08.2013 itibariyle salı günleri 18.00 de toplanacaklarını duyuruldu.
Son olarak Ergenekon tartışması başladı.
-Ergenekon davasının hükümsüzlüğü belirtildi ve Ergenekon’a nasıl bakmalıyız, Ergenekon’da yargılananlar neden, nasıl seçildi bunlar tartışıldı.
-Davanın mevcut devletin geçmişten gelen bir hesaplaşması olduğu söylendi. Hukukun herkese eşit şekilde uygulanması gerektiği belirtildi. 2007 den beri Ergenekon terör örgütü adı altında yapılandırdılar, dedi. Referandumda söylenenlerin yapılmadığı, iddianamede kişi kendinin terör örgütü olduğunu bilmeyebilir gibi saçma bir ifade var, dendi.
-Diğer bir konuşmacı tartışmanın Ergenekon adlı örgüt boyutuyla değil adil yargılanma ve hukuksuzluk durumu ile ilgili sahiplenilmesi gerektiğini söyledi. Kendimiz için Gezi’deki hukuksuz gözaltılar ne derece önemli ise Silivri’deki hukuksuzluk da benim için o derece önemlidir, dedi.
-Mahkemenin usulsüzlükleri tartışılmalı, iddianamede geçen yargılanan bazı kişiler için terör örgütü üyesi olduğunu bilmiyor olabilir cümlesi söyleyerek, bu cümle bile yeterlidir, Ergenekon davasında hukuk ihlalleri vardır, Ama aynı hukuk ihlalleri onbini aşkın tutuklunun bulunduğu KCK davasında da yaşanıyor, devrimci karagah davasında da yaşanıyor. Herkes için adalet istemeliyiz.
-Eski ve yeni derin devletin rekabeti, güç savaşında, geçmişte yaşananların rövanşı olarak algılanan siyasallaşan mahkeme süreci ve bu süreçte birçoğu gerçekten insanlık suçlarında yargılanması gerekenler yargılandığı gibi, yargılanmaları kamu vicdanını yaralayan kişiler beraber yargılanarak, derin devlet olgusu yargılanmadan, derin devlet meşrulaştırılmıştır. Bu süreçte hukuksuzluğa karşı olmak başka şey, yargılananların aklanması için destek vermek ayrı şeydir. Eski ve yeni derin devlet savaşında ya ondan ya bundan taraf olmak gerekmez. Halk 3. bir güç olarak her iki müktedir yapıya karşı durmalı ve derin devlete karşı birleşmelidir.
www.direnbakirkoy.com/5-agustos-2013-tarihli-forum-notlari.html#more-449